kilpirauhasfoorumi
Kerro oma tarinasi!
Moi yllapito, sinulla on yhteensä 0 viestiä.


Tänään on 4.11.2003, 23:34
kilpirauhasfoorumi :: Kilpirauhasen vajaatoiminta eli hypotyreoosi :: Lääkitysasiaa
Aurora



Onko tauti minussa vai minun ympärillä!
Viestejä: 39

Tila: Offline

Lääkitysasiaa(16.10.2003, 09:42)
Okei,
kävin eilen sitten endolla, ja täytyy sanoa, että on mukavaa AINA käydä lääkärillä joka tietää jotain jostain. TK kun aina katselee silmät pyöreinä kun kysyn jotain...
No, verta putkeen sitten ja kuulen vastaukset sitten myöhemmin, mutta tarkeämpi asia lääkkeistä. Kysyin siitä ei synteettisestä valmisteesta. Hän kertoi, että suurimmalla osalla potilaista päästään samoihin tuloksiin, kun nostetaan riittävästi synteettisen valmisteen annosta. Pari viikkoahan se elimistä reagoi siihen annoksen nostoon, mutta sitten tasoittuu.
No, mulla katotaan nyt, että osaako elimistö muuntaa sen lääkkeen oikeaan muotoon, ja sitten mietitään. Mutta se tässä nyt mättää, että jos täälläkin moni kärsii siitä, että yleislääkäri ei anna riittävän suurta annosta tyroksiinia millä oireet saataisiin kuriin, niin miten tulee toimia?
Ainoa keino lienee mennä erikoislääkärille ja kysyä sieltä mahdollista uutta määrää lääkettä. Mutta haluan sanoa sen verran, että itselläni meni tosiaan vuosia nousta sieltä suosta. Aluksi tuli sellainen romahdus etten päässyt sieltä sängystä ylös edes Kesä oli yhtä helvettiä, ja meinasin pyörtyä auringossa, kaiken aikaa paska olo. Tätä tosiaan jatkui vuosia, oli sokerihumalaa, vatsakipuja, kuukautishäiriöitä, lihomista, huimausta, pahoinvointi jatkuvaa, väsymystä, unihäiriöitä, lista on loputon särkyineen....
Ja entä nyt? TArkkailen vointiani, ja hoidan hienosäätelyn itsekseni sillä 1/4 tabulla. Välillä parempi välillä huonompi. Kuntoilen minkä ikinä kykenen, nautin ja valvon ja stressaan ja juhlin ja teen mitä haluan. Välillä tulee takkiin ja lujaa, mutta ainakin tunnen eläväni.
Kylkiäisenä taudille olen saanut ikuisen sappivaivan, migreenin, PMS:n, endometrioosin, kenties jonkun pehmytkudosreuman, laktoosivamman, kenties jopa maitoallergian, kaikki muuta allergiat lisääntyneet, ja hipheijaa - tämän kroonisen väsymystaudin! Ja entäs sitten? Olen päättänyt kuitenkin elää edelleen. Mitään ei saa jos ei yritäkään, ja ristin aina välillä käteni ettei sentään ole keliakiaa, syöpää, tai jotain muuta kivaa....
Miten olisi, voisiko tälle palstalle saada sellaisen kohdan, jossa jokainen kertoo omasta taudistaan, sen oireista ja sivutuotoksista jne. ELi olisi sellainen tautipankki, mistä voisi käydä vilkaisemassa, onko jollain muullakin tätä vaivaa. Miksi sitä sanoisi, esittely vaikka?
Joka tapauksessa jokaisen nimen kohdalla kuvaus vaivoista ym. Kannattaako kukaan?

Aurora





IP: Tallennettu
soikkuli
Junior Member


Parempia aikoja odotellen!
Viestejä: 87

Tila: Offline

RE:Lääkitysasiaa(16.10.2003, 09:45)
kannatan!




Jaksamisiin, Soikkuli!
IP: Tallennettu
riku



Onko tauti minussa vai minun ympärillä!
Viestejä: 10

Tila: Offline

RE:Lääkitysasiaa(16.10.2003, 13:50)
VOI VITSI, tää on hienoo, pääsee
kerrankin OIKEIN KUNNOLLA valittamaan!!
Ja vielä vaikka on mies!
Mähän alan heti, kun kerran kysyttiin...enkä malta odottaa.
No siihen olisi oma "ketjukin", mutta aloitetaan
paniikkioireista, jotka oli aika pahoja ennen
kilpirauhasdiagnoosia. Lääkityksen alettua melkeinpä
kaikki oireet ovat kadonneet mutta jotain pientä
jäi jäljelle. Esim jossain julkisissa tiloissa
tulee lieviä huimauskohtauksia, paikka alkaa heilua...mutta
niitä tulee onneksi enää harvoin.
Ennen tyroksiinilääkitystä, saattoi alkaa pyörryttää
keskellä katua, happi loppui ja totaalinen paniikki
iski päälle, että MÄ KUOLEN!
Kahvilassa ei voinut istua ollenkaan, huimauksen tunteet
olivat niin voimakkaat, että oli aina pakko poistua paikasta. Autolla-ajo oli tuskaa, koska tahansa saattoi
iskeä kauhu, että mä pyörryn ja ajan pöpelikköön.
Mutta onneksi, kuten sanoin, pahimmmista ollaan selvitty.
Kuulo reistailee, on kuin kuuntelisi koko ajan jotain
monolähetystä, stereonautinnot on harvassa. Joskus tuntuu,
kuin ympäristön äänet yhtäkkiä vaimenisivat ja tulee
epätodellinen olo, joskus tuntuu kuin kuulisi pirullisen
tarkasti....ainakin avovaimon mielestä..
Hajuaistini on vastaavasti parantunut, se on tällähetkellä kuin vainukoiralla...
Nivelet ovat (olleet!) tosi jäykät, aamuisin kävelin
töihin suurinpiirtein raahaamalla jalkoja perässäni.
Apu löytyi inkiväärivalmisteista, nyt taas kirmaan
kuin nuori varsa ja heti aamusta.
Ihoa kutittaa ja pistelee, joskus tuntuu kuin joku
tökkisi nuppineuloilla tai pienet ötökät purisi..
Onneksi nekin oireet ovat kadonneet, ainakin toistaiseksi.
...JA SITTEN...joskus nukuttaa niin saakelisti. Töissä
meinaan väkisin nukahtaa, silmät ei pysy auki...
Ja kun se väsymys ei mene nukkumalla, pahenee vaan..
Eikä kysymys ole siitä, ettenkö huolehtisi fyysisestä
kunnostani. Nostelen puntteja ja ulkoilen säännöllisesti.
Olo on usein aika flegmaattinen muutenkin, ei jaksa
innostua tai iloita mistään.
Tosin mielialavaihteluita on tullut, ennen niin rauhallinen
ja tasainen henkilö raivostuu ja paiskoo tavaroita...
Ja tuntuu että olen tullut kiukuttelevaksi lapseksi
jälleen.
Ajatuksenjuoksu on hidastunut. Joskus huomaa, ettei
asiasta saa kiinni millään, aivot ovat aivan jumissa
tai hirveä sekamelska vaan pyörii päässä.
Muisti on heikentynyt, unohdan asioita ja unohdan
sanomisiani tai tekojani, jopa saman päivän aikaisia...
Ja kaikki tämä vielä ilman viinaa...
Koordinaationi oli jossain vaiheessa aivan hukassa,
törmäilin oven karmeihin ja kaadoin tuoleja mennessäni,
hajoitin kahvikuppeja ym...Nyt sekin on korjautunut.
Uutena on tullut jonkinlainen hahmottamishäiriö,
olen alkanut kirjoittaa koneella miten sattuu, kirjaimia
puuttuu ym.
Joskus hengittäessä joku muljahtaa epämiellyttävän
tuntuisesti, eikä ole sydän.
Ikävintä on kuitenkin sellainen olotila, että
en ole läsnä. Kuuntelen sivusta omaa puhettani ja
ihmettelen, että minäkö se olen. Olo on hyvin epätodellinen, niinkuin olen aiemmin kertonut, sellainen
sumuinen ja hieman unenomainen, Ei ole unessa mutta ei
täysin valveillakaan...Ja valitettavasti se olotila
on ollut aika hallitseva nämä vuodet niinkauan kuin tämä
kilpparitautikin on ollut.
Varmaan muitakin oireita löytyy, jota en nyt muista.
Täytyy varmaankin pitää siinä terve järki mielessä, että
VAIKKAKIN kilpirauhasen toiminta tai sen toimimattomuus
vaikuttaa melkeinpä kaikkeen, kaikki oireet ja taudit
eivät kuitenkaan ole kilpirauhasesta johtuvaa.
Enivei,
VOIMIA KAIKILLE!
T:Riku




IP: Tallennettu
Freepass



Onko tauti minussa vai minun ympärillä!
Viestejä: 32

Tila: Offline

RE:Lääkitysasiaa(16.10.2003, 14:14)
Moi riku,
oletko harkinnut pyytää lääkäriltä T3 hormonia se auttaa joillakin osaan noista sinun oireistasi. Minä tilasin niitä netistä ja olen käyttänyt Thyroxinin lisäksi pientä annostusta ja olo on ollut selkeästi parempi, ei läheskään niin sumuinen kuin ennen, saatan olla jonain päivinä lähes virkeä, jota ei ole tapahtunut vuosiin. En kylläkään suosittele tätä minun tapaani hankkia kyseistä tuotetta vaan suosittelen menemään erikoislääkärille joka niitä saattaa määrätä lääkelaitoksen armollisella luvalla.




IP: Tallennettu
anne
Full Member


Onko tauti minussa vai minun ympärillä!
Viestejä: 136

Tila: Offline

RE:Lääkitysasiaa(16.10.2003, 14:47)
Freepass- tuo melkein virkeä luonnehdinta oli mainio! Tuttu tunne. Saisi vain olla vielä tutunpi..

Riku- ikävä kyllä tuo poissaoleva, sumuinen, olo on minullekin enemmän kuin tuttu. Itseasiassa se on ollut vallitseva olotilani jo vuosia. Joskus oikein ihmettelee miten sitä silti on pystynyt elämään. Olenkin joskus epäillyt että vika on muualla kuin tässä taudissa, mutta näillä sivuilla olen vakuuttunut että se johtuu nimenomaan kilpparista. Ja se mitä kirjoitit jossain muussa ketjussa siitä kuinka meidän PITÄISI olla oikein superenergisia jotta saisimme olomme paremmaksi. Siinä sitä onkin oikein ristiriita. Minä ainakin tiedän että "jotain pitäis tehdä", mutta kun ei saa vaan aikaiseksi. Minulta ei ole esimerkiksi IKINÄ mitattu T3 arvoja tai kilppariani ei ole koskaan katsottu ultralla vaikka tauti diagnisoitiin jo 14 vuotta sitten. Että näin...

Tsemppiä vain kaikille!




IP: Tallennettu
Aurora



Onko tauti minussa vai minun ympärillä!
Viestejä: 39

Tila: Offline

RE:Lääkitysasiaa(16.10.2003, 15:12)
Duodanoin,
tuli vaan mieleen kun luin näitä vastauksia, että mikä se annostus mahtaa olla itse kullakin. Kuten kirjoitin, endo sanoi, että riittävän suurella tyroksiiniannoksella voidaan päästä samaan annokseen kuin sillä eläinperäisellä valmisteella. Suomennettuna = Annosta nostetaan kunnes potilas tuntee olonsa hyväksi ilman sivuoireita. Ja niitä sivusellaisia mulle ainakin tulee aluksi, elimistö reagoi aina siihen muutokseen ylilyönnillä! Joten pari viikkoa kun kärsii hikoilua, pumppuvikaa ja heikotusta, niin pitäis akan tokentua....
Nyt on sitten vain niin, että nämä TK-tapaukset EIVÄT USKALLA antaa riittävää määrää tavaraa suoleen. Eikös joku kirjoittanut olevansa elämänsä kunnossa, ja arvot olivat yläkantissa, ja sitten hätäiltiin että nyt tarvis vähentää kun ollaan yli rajojen - ELI AIVAN PÄINVASTOIN MENI!
Maksamaan endolle, joka selvittää annoksen ja antaa sellaisen reseptin, joka sitten vain uusitaan kysymättä mitä mieltä siellä TK:ssa ollaan.
No, kaikkia ei auta tämäkään....Sitten vaan vaatimaan sitä T3v:n mittausta, jotta selviää sekin asia, ja ei muuten mene läpi TK:ssa joten taas sinne yksityispuolelle. Sen verran vielä eläinperäisestä lääkkeestä, että lekuri sanoi sen olevan vaikeammin mitattavissa oleva, eli joka pilsussa ei ole vakiomäärää ainetta, joten päivittäinen annos vaihtelee - joten ei sekään varmaan hyvä ole. Provoa tai ei, niin kannattaa varmaan kokeilla sitä annoksen nostoa niin, että on pienet ylitoiminnan tulokset, ja sen jälkeen kun sekään ei auta, niin myssy sauhuamaan...
VEikkaanpa vaan, että monille on kehittynyt joku sivutauti tässä vuosien vajaatoiminnan aikana, tai sitten elimistö ei niin vaan menekään entisille raiteilleen. Pirustako sitä tietää, mitä vaurioita tulee vuosien epäkunnosta Tai....tiedetäänhän me, mutta kun meitä ei uskota!!! Ja ei tämä lääketiede niin yksioikoista ja helppoa ole - kaikkihan täällä superkunnossa olis, jos yhdellä napilla kaikki hoituis....
Niin, ja yksi mikä minulle tulee mieleen on se, että me otetaan pilleri aamusella aina. No hyvät ystävät, ei kai se kilpparikaan toimi niin, että se pamauttaa päivän annoksen kehii klo 7.00 aamusella ja sitten se määrä jyllää kehossa koko päivän. JOtkut kuulemma saaneet paremman tuloksen sillä, että aamusti osa ja päivällä osa johonkin tiettyyn aika, eli tasataan annosta veressä päivän mittaan. Onko joku kokeillut millään menstyksellä?!? Minä kun olen siitä inhottava ihminen, että jos joku sanoo, että tyhjään massuun vaan kaikki aamusella, niin en VÄLTTÄMÄTTÄ puremati niele sitäkään....

Aurora





IP: Tallennettu
riku



Onko tauti minussa vai minun ympärillä!
Viestejä: 10

Tila: Offline

RE:Lääkitysasiaa(16.10.2003, 15:28)
Freepass: Olen kyllä harkinnut sitä T3-juttua. Tosin kaikki
tieto kyseisestä jutusta on hankittu tältä foorumilta.
Oman lääkärin kanssa ei moinen asia ole tullut missään
vaiheessa esiin, vaikka varmaan 6-7 vuotta olen
tyroksiinia syönyt ja aina joskus valitellut oireitani.
Ja äskettäin kun kysyin, ikäänkuin vähän tyhmänä, että
onkos semmoista T3 lääkettä, lääkäri sanoi että ei
moista ole olemassakaan...Tosin korjasi hetken
päästä, että ainoastaan jossain kilpirauhassyövässä
käytetään sitä lääkettä. Ja päälle tuli vielä 10min
monologi, josta en ymmärtänyt sanaakaan, varsinkin kun
lääkäri luki messunsa suoraan Farmaca Fennicasta...vai
mikä se on..
Nyt kun tosiaan on vähän enemmän tietoa, voin ruveta
asialle tekemään jotain...Ja mikä tärkeintä, olen
halukas kokeilemaan, jos oloonsa saisi parannusta.
Hemmetin monimutkaiseksihan tuo "vaihtoehtolääkityksen"
saanti on tehty...ja ilmeisesti myös kalliiksi..
Kiitos myös Annelle kommenteista. Entistä vakuuttuneemmaksi
olen vain tullut, että pakko tehdä asialle jotain.
Elämä on liian lyhyt tuhlattavaksi.
Jaksamista kaikille!
T:Riku




IP: Tallennettu
Freepass



Onko tauti minussa vai minun ympärillä!
Viestejä: 32

Tila: Offline

RE:Lääkitysasiaa(16.10.2003, 19:46)
Moi riku,
totta tosiaan, se T3 on Suomessa vähemmän käytetty tuote mutta maailmalla käytetään. Tosin vallitseva lääkitys globaalisti on tuo levotyroniini mutta juuri niisä tapauksissa joissa suurikaan määrä levotyroniinia ei saa aikaan hyvää tulosta niin usein on kysymys siitä että elimistö ei muunna T3:a riittävästi T4:stä ja nimenomaan silloin tarvitaan lisäksi tätä T3:a. Joillakin potilailla saattaa olla myöskin se tilanne että synteettiset aineet eivät toimi kunnolla ja silloin vaihtoehtona on esim. Armout Thyroid joka on aidosta siasta valmistettua ainetta. Minäkin olen näitä nappeja vedellyt useita vuosia ja olo on ollut jatkuvasti erittäin epävireinen. Minä muuten vein TK-lääkärille dosentti Välimäen artikkelin jossa tästä T3 korvaus lääkityksestä kerrottiin, meni tälle lääkärille perille mutta ei tosin osannut asialle mitään tehdä.




IP: Tallennettu
ruusu



Onko tauti minussa vai minun ympärillä!
Viestejä: 12

Tila: Offline

RE:Lääkitysasiaa(16.10.2003, 21:20)
Hei!
Se mitä tänne eri ketjujen alle on tänään kirjoitettu, on itselleni tuttakin tutumpaa. Mulla kesti noin kaksi vuotta ennen kuin arvot olivat kohdallaan, pysyivät ns. normaaleissa rajoissa. Syön 1,5 tablettia/päivä. Sumuiset olot, paniikki, väsymys, masennus, panon nousu, kuulon huononeminen jne. on kaikki koettu. Sen olen huomannut, että kaikki toistuu jaksoittain. Saattaa olla aavistuksen virkeämpi kausi, tietenkin jos nukkuu vähintään 10 tuntia yöunta. Sitten alkaa kaatoväsymys, päänkipu tai jotain muuta. Sitä olen ihmetellyt, ovatko nämä kaikki kilpparista riippuvaisia. Jonkin asteinen väsymys on kuitenkin aina olemassa ja se KYLLÄSTYTTÄÄ.




IP: Tallennettu
cahha



Onko tauti minussa vai minun ympärillä!
Viestejä: 9

Tila: Offline

RE:Lääkitysasiaa(17.10.2003, 10:48)
Hei Freepass,

mainitsit tuossa aikaisemmin Välimäen artikkelista, joka käsitteli T3:sta. Löytyykö tuota artikkelia verkosta?




IP: Tallennettu
omppu



Onko tauti minussa vai minun ympärillä!
Viestejä: 13

Tila: Offline

RE:Lääkitysasiaa(17.10.2003, 13:02)
Heips, Freepassin palstalle palaamista odotellessa laitan tähän linkin yhteen Välimäen artikkeliin. En ole varma onko tuo juuri se sama, josta Freepass mainitsit. Täällä foorumilla tuokin on ollut, en muista, missä ketjussa.

http://www.yhtyneetlaboratoriot.fi/kasikirja/?file=content_exec&id=61&submenu=35

Turhautuneena itse tässä edelleen odottelen, että pääsisin edes kokeilemaan edes sitä tavallista lääkettä. Mutta ei. Tk lääkäri ei uskalla aloittaa sitä ennen endokrinologin konsultaatiota ja se on vasta 26.11. Byääää...




IP: Tallennettu
Aurora



Onko tauti minussa vai minun ympärillä!
Viestejä: 39

Tila: Offline

Ottakaas nyt huomioon(17.10.2003, 14:13)
Lääke,
jonka Välimäki mainitsee siinä artikkelissa on saatavilla tosiaan erikoisluvalla, ei mikään mahdoton juttu. Tärkeämpää tässä on se, että Välimäki itse sanoi vastaanotolla, että synteettistä ryroksiinia ottamalla riittävän suurin annoksin päästään samaan tulokseen.
Eli tärkeintä olisi nyt, että oireilevat saisivat kokeilla itse nostaa pienin annoksin kerrallaan valvotusti lääkettä lääkärin avulla, ja verikokeet päälle. Pari viikkoa ainakin aina väliä (mulla 1 kk), ja kun saavutetaan hyvä olotila, niin sitten mittaamaan taas.
Jos taas potilas ei saavuta hyvää olotilaa lainkaan, niin silloin voisi katsoa osaako elimistö muuntaa lääkkeen oikeaan muotoon. Tässä nyt on vaan se ongelma, että kun lääkärit ei anna sitä tyroksiinia riittävää määrää, vaan lääkettä pihdataan, ja arvojen sanotaan olevan hyvä. Liikatoimintaa ei minun mielestäni voi olla, jos mitään oireita siitä ei ole, ja arvot ei huitele pilvissä.
Ei se Välimäkikään sitä toista tyroksiinia jaa kuin apteekin hyllyltä, vaan ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan. Kysyin asiaa kyllä, ja nyt mulla katsotaan kaikki arvot ja mietitään sitten. Mullahan se kilppari särkee ja turpoilee koko ajan, tehnyt niin jo helmikuusta asti.
Toisaalta ihmetyttää juuri se, että toisilla ollut tosi alhaiset luvut tai korkeat...ja silti meikäläinen vetelee lääkettä enemmän kuin moni muu, ja silti nämä oireet. Että mihin se lääke katoaa, vika varmaan ottajassa Odotellaan siis tuloksia...

Aurora





IP: Tallennettu
Freepass



Onko tauti minussa vai minun ympärillä!
Viestejä: 32

Tila: Offline

RE:Lääkitysasiaa(18.10.2003, 09:11)
Terve vaan kaikille,
minä ainakin olen kokeillut nostaa annostusta, auttoi hetkeksi mutta sitten olo palautui ennalleen ja lisäksi olin tosi hermostunut ja rauhaton. Ei auttanut nappien nostaminen. Saattaa tosin olla sekin tilanne että en kenteis nostanut tarpeeksi sillä labrat näytti kylläkin terveyskeskuksen käyttämien viitearvojen ylitystä T4-v:n osalta ja alitusta TSH:n osalta mutta T4-v arvo ei ollut kuitenkaan yli Yhtyneitten Laboratorioiden viitearvojen. Tiedä sitten häntä, kenties pitäisi kokeilla vielä uudelleen suuremmalla annostuksella. Se artikkeli oli juuri tuo nettilinkeistäkin löytyvä juttu. Olen tuota T3:a ottanut normaali Thyroxin annostuksen 2,5*0,1mc lisäksi neljänneksen Tertroxin 0,2mc ja olo ollut selkeästi virkeämpi. Vointeja kaikille.




IP: Tallennettu
cahha



Onko tauti minussa vai minun ympärillä!
Viestejä: 9

Tila: Offline

RE:Lääkitysasiaa(20.10.2003, 17:16)
Hei,

vielä palatakseni tuohon Välimäen artikkeliin: ainakaan tuosta http://www.yhtyneetlaboratoriot.fi/kasikirja/?file=content_exec&id=61&submenu=35 -artikkelista ei löytynyt T3-asiaa. Sen sijaan siinä mainittiin, että "Trijodityroniinimäärityksistä (T3, T3V) ei ole apua hypotyreoosin diagnostiikassa." Tämän olen myös itse joutunut kuulemaan useammankin kerran lääkäreiltä. Onko tosi?




IP: Tallennettu
maiju



Onko tauti minussa vai minun ympärillä!
Viestejä: 47

Tila: Offline

RE:Lääkitysasiaa(20.10.2003, 17:52)
Hei Cahha,

varovainen arvaukseni kysymyksesi vastaukseksi olisi se, että TSH toimii T4v:n vastapelurina, ja hypotyreoosin kliininen diagnostiikka perustuu siihen, että TSH nousee ja T4v laskee. (Näinhän se oppikirjojen mukaan selkeästi menee... )




IP: Tallennettu
keppana



Tauti on minussa ja näköjään pysyy!
Viestejä: 29

Tila: Offline

RE:Lääkitysasiaa(28.10.2003, 09:35)
mikähän minulla nyt oikein mättää.. Lääkitys nostettiin viime keväänä yhdestä puoleentoista nappiin. Nyt on viime aikoina ollut erityisesti kuristava tunne kaulalla ja kilpirauhasen seutua suorastaan särkee, jopa äkillisiä kiputuntemuksiakin.. ääni on käreä ja saan rykiä aina puhumaan alettuani.. ja jos puhun pidemmän aikaan (juttelen) ääni väsyy ja kurkkuun koskee.. olisiko tuota lääkitystä nostettu liikaa..




IP: Tallennettu
kylmakalle
Senior Member


Kaikki on mahdollista miehelle, jonka ei tarvitse tehdä sitä itse.
Viestejä: 319

Tila: Offline

RE:Lääkitysasiaa(28.10.2003, 19:40)
Moi Keppana

Jos mittaat lämmön ja pulssin, niin saat vastauksen kysymykseesi, mitään muuta ei välttämättä tarvita tuohon selvitykseen, jotta ollakko vai ei?
Veikkaan ilmojen kylmenemisestä johtuvaa alitoiminnan voimistumista, mulla on nimittäin näin, muutaman päivän viiveellä alkoi oirehtiminen voimakkaampana

Täytys käydä testissä ja nostaa taas annostusta ¼ tabun verran, mutta kun on niin saamaton vetelä olo, ettei pahemmin mikään kiinnosta.




Tsemppiä!!

Terv. Kylmäkalle
IP: Tallennettu

Pitkä URL lyhyemmäksi:

powerboards
Copyright © 2001-2002 PB Dev Team